tag:blogger.com,1999:blog-8262051.post8168272595202142326..comments2024-01-22T02:01:54.405+00:00Comments on CIDADANIA LX: As imagens do site da Frente Tejo:Unknownnoreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-85570429426105019592009-06-28T03:17:51.951+01:002009-06-28T03:17:51.951+01:00Sem qualquer melidre, digamos que a simpatia estev...Sem qualquer melidre, digamos que a simpatia esteve bem ao nível dos comentários sobre a "malta"... "retrógrados"..., enfim, num nível bem melhor que o do comentário das 4.06 AM no post mais acima.<br /><br />O carácter algo incisivo e radicalista de alguns dos comentários, só acontece pela forma como anda nivelada a cultura da obra e da discussão, quando estamos a lidar com a melhor jóia da corôa do nosso urbanismo.<br />Completamente à revelia das necessidades da sociedade actual, seja nas novas vivências, seja no respeito pelo legado dos nossos antepassados.<br />Isto tem sido uma batalha inglória, embora com muitos pontos marcados.<br /><br />Já a aparecem justificações e interpretações perfeitamente contraditórias, demonstrando estar a perceber que estas coisas, feitas assim sem critério, sem programa adequado, sem participação pública, sem consulta a quem sabe, acabam mesmo a dar sarilhos.<br /><br />E o que dói mais, é estarmos num periodo de rotura ambiental, em que dentro de poucos anos vamos ter os nossos descendentes a clamar porque é que deixamos manter este estado de coisas quando eramos nós que por aqui andavamos, e não termos uma resposta sequer para dar.<br /><br />Tomamos há uns minutos atrás conhecimento que nos EUA, Obama está a conseguir aprovar uma redução nas emissões de CO2 em 17% comparativamente com 2005, até ao ano 2020. Isto vai ser um esforço económico enorme, com reflexos em todo o mundo, em todas as áreas.<br />É uma pena que obras referenciais como o caso da Praça do Comércio, não tirem partido do seu impacto na população para fazer aculturação e obter resultados práticos de seguida.<br /><br />E o dilema é que não temos tempo para andar aqui com quesandos e outros rodeios. Entre muitas outras coisas, objectivamente o rumo imediato principal é: EFICIÊNCIA ENERGÉTICA EM TODAS AS INTERVENÇÕES HUMANAS; DEFENDER A VEGETAÇÃO E COM ISSO O CICLO DA ÁGUA.<br /><br />Tem que haver uma inversão imediata de valores sociais, para o que os nossos governantes se estão a marimbar.<br />Ainda nem sequer perceberam que isso dá votos - ao fim de tanto tempo, ainda não perceberam porque é que o Obama foi eleito nos EUA.<br /><br />Quando aos "velhos do Restelo" que afinal são aqueles AUTORES DE REFERÊNCIA que continuam a projectar com projectavam hà 30 ou mais anos atrás, como os €€€ lhes continuam a ser entregues, eles nem se dão ao trabalho de mudar. Quando isso acabar, vão ser os mesmos a fazer parangonas dos novos preceitos, como se fosse então novidade, e nem se darão ao trabalho de esclarecer todas as atoardas e prejuizos que causaram.<br /><br />Aceitar este estado de coisas é demonstativo da nossa (pouca) cultura.<br /><br />Nesta data não é de admitir que qualquer projecto de arquitectura, em local algum, não tenha como 1º parâmetro o meio ambiente.<br /><br />Isto porque tem sido a nossa forma de viver a provocar a derrocada da possibilidade de manutenção da vida animal e vegetal no planeta.<br />Não é suficiente para que nos preocupemos todos, o governo não legislar nesse sentido, não agir nesse sentido?<br /><br />Tem que passar a agir.<br />Temos todos que intervir.<br /><br />E esta obra, num espaço projectado há 200 anos para ser A PRAÇA DO COMÉRCIO, atinge apenas o objectivo de propiciar mais uma grande área de eventos pontuais publicitários e comerciais!<br /><br />É uma ofensa ao povo Português.Ferreira arq.https://www.blogger.com/profile/10754193379826508404noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-77521019752112847312009-06-28T00:47:23.389+01:002009-06-28T00:47:23.389+01:00Ora então vamos lá responder por partes:
a) A menç...Ora então vamos lá responder por partes:<br />a) A menção do Guggenheim de Bilbao não foi no sentido de comparar as obras, porque são coisas totalmente diferentes. Foi no sentido de só ouvir críticas e não ter visto uma única sugestão do que lá se devia fazer, excepção feita claro ao deixe-se ficar na mesma!Diria que se em Lisboa se quisesesse fazer algo de disruptivo como foi feito em Bilbao, haveria apenas vozes contra e não sugestões úteis!<br />b)Não vou discorrer sobre a questão ambiental do protocolo de Quioto porque apesar de serem argumentos totalmente válidos estão descontextualizados. Não seria a meia centena de árvores ali colocada que ia alterar mentalidades. Podiam aproveitar-se as árvores e colocá-las na Av Lusíada ou no separador da 2a circular em que talvez service para mostrar que são avenidas urbanas e não auto estradas!<br />c) Novamente as árvores, mas parece-me que o terreiro do paço não é local para árvores. É uma praça, símbolo do poder, cujo efeito é conseguido pela sua dimensão e ausência de símbolos, excepto claro pelo seu elemento central - a estátua do rei! A inclusão de árvores iria humanizá-la e reduzir-lhe o tamanho. Que se coloquem árvores na praça da figueira que era um mercado, um lugar do povo e que está dentro da malha urbana da baixa!<br />d) Finalmente, achei simpático da sua parte a acusação de má fé.Mikenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-92164608091037426832009-06-27T03:41:27.067+01:002009-06-27T03:41:27.067+01:00É esta a vossa concepção de cidadania?! Não meus s...É esta a vossa concepção de cidadania?! Não meus senhores isto não é cidadania nem sequer um debate. Isto é pura má fé.<br />Sinceramente, este não é o caminho da civilidade.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-57848790372612553822009-06-27T00:23:36.942+01:002009-06-27T00:23:36.942+01:00Comparar a atitude da obra do Guggenheim de Bilbao...Comparar a atitude da obra do Guggenheim de Bilbao com este remendo mal amanhado é prova de falta de boa fé, que só lembrava ao Mike!<br /><br />O nível cultural e económico dessa obra em Bilbao é proporcional ao resultado obtido: uma afluência fabulosa, com uma grande disseminação de cultura, por todo o mundo (tal como, hà mais de 200 anos, os Portugueses -dessa data- fizaram a Baixa Pombalina!).<br /><br />Do que vai sair deste REMENDO na Baixa Pombalina: nem cultura, nem referencialidade, nem outra coisa- apenas um espaço para utilizações pontuais, porreiraço para vender umas publicidades - irá ser outra vez à TMN?<br /><br />Foi para isto que esperamos tantos anos? pela grande obra do Terreiro do Paço?<br />As melhorias não justificam a espera.<br /><br />Se quisessem ser interventivos e actuais, não eram tão atadinhos e retrógrados, e apoiavam também a colocação das árvores.<br />Não só pelo que humanizavam a utilização da PRAÇA DO COMÉRCIO pelas pessoas (foi para praça que foi projectada!), mas também pela actualidade e necessidade, nesta data, de aculturar a população na defesa do meio ambiente, face às terríveis consequências de todo o abuso com que a metodologia geral de intervenção humana no território tem prendado a actual e as futuras gerações.<br /><br />É degradante perceber a dificuldade em fazer reagir, a um problema tão sério, as pessoas que gerem as grandes obras e os destinos do país; quanto mais estar à espera da alteração de atitudes da generalidade da população (após ver exemplos destes...)!<br /><br />Ainda acham que é irreal?<br />Toda a envolvência mundial pelo protocolo de Quioto foi para entreter?<br /><br />O nosso governo vai aumentar os custos do gasóleo de aquecimento para custear o incumprimento das metas de emissão de CO2 (não vão diminuir as emissões).<br />Não vão melhorar a eficiência energética em geral. Não.<br />Vão-nos pôr a pagar do nosso bolso, a sua incapacidade para inverter o processo a que nos acomodamos todos!<br /><br />O governo não procura soluções culturais e económicas adequadas a esta época.<br /><br />Procura apenas entreter o povo.<br />E vai fazendo remendos a gosto... (ainda por cima, muito mau gosto)!<br /><br />E é esta a cultura que defende o grupo que navega em volta da panelinha...<br /><br />È UMA VERGONHA.<br />Ponham a praça a funcionar como tal, para as pessoas, e integrem-na na vida dos cidadãos.<br /><br />Coloquem lá as árvores com uma simplicidade humilde,<br />sem arabescos nem outras pelintrices!Ferreira arq.https://www.blogger.com/profile/10754193379826508404noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-29455718744373563602009-06-26T19:32:25.941+01:002009-06-26T19:32:25.941+01:00tanto barulho por uma m....de uns degraus mínimos?...tanto barulho por uma m....de uns degraus mínimos?!<br /><br />olhem para o resto da cidade!<br /><br />se todos os problemas fossem estes!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-1197972658095356292009-06-26T19:15:53.386+01:002009-06-26T19:15:53.386+01:00Claramente há por aqui uma malta que já se percebe...Claramente há por aqui uma malta que já se percebeu florestava tudo! Árvores por toda a parte! E o único comentário que fazem é sobre a falta delas e continuam por aí a bater.<br />Depois há por aqui outra malta, que mais parecem uns velhos do Restelo! Por vossa vontade nunca se fazia porque como está é que está bem! Imagino se quisessem construir um edíficio como o Guggenheim de Bilbao em Lisboa, a tourada que seria!<br />Vamos lá deixar de ser tão retrógrados pf! É que neste momento já estão a reclamar por causa de dois degraus e uns losangos!!!! Se bem se lembram o padrão que existia no antigo Terreiro eram quadrados!<br />Ainda se discutissem a quantidade de sem abrigo que por ali dorme e dessem ideias para solucionar isso! Tenho a certeza que os turistas vão ficar mais chocados com isso do que com dois degraus e uns losangos!Mikenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-90623999790257228922009-06-26T18:29:01.510+01:002009-06-26T18:29:01.510+01:00Mas se os amigos capitalizarem uns euros na public...Mas se os amigos capitalizarem uns euros na publicidade sempre dá direito a uns chóriços...<br />é mais apaladado........Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-77850514374297448912009-06-26T18:27:03.156+01:002009-06-26T18:27:03.156+01:00Haverá algum motivo digno para não porem lá árvore...Haverá algum motivo digno para não porem lá árvores????<br /><br />Faltam lá umas fileira de árvores.<br /><br />ÁRVORES!!!!<br />Percebem o que são e para que servem...<br />Não é guarda-sóis de publicidade e (€€€€)....<br /><br />Pensem mais na utilização pelas pessoas e menos nos €€€€€€€€€€€€€€€€€ que os amigos vão capitalizar em publicidade!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-34478563549397464462009-06-26T18:22:09.487+01:002009-06-26T18:22:09.487+01:00Cada macaco no seu galho.
Quando se trata de eleme...Cada macaco no seu galho.<br />Quando se trata de elementos referenciais no país, como a Praça do Comércio, a atitude devia ser primorosa...<br /><br />Qualquer pessoa sabe se gosta mais de um carro ou de outro. Agora, fazer o carro..., por simples que seja, já é para especialistas. E um carro de corridas, já não é sequer para qualquer especialista.<br /><br />Uma intervenção numa praça que é o expoente de um plano urbano, do que melhor se fez no mundo já há mais de 200 anos, a ser tratado ao nível a que se trata a decoração de uma loja comercial!... é algo que, para além de envergonhar cada um de nós, que está minimamente nestes meandros, envergonha todo o país, que passa por ter uma cultura assim tão baixa.<br /><br />Saber intervir no património, é perceber e respeitar o que lá está, é acrescentar valor ao que lá está, e não o contrário.<br /><br />Isto que aqui querem fazer, é como pegar num quadro valioso e andar lá a dar umas pintalgadas coloridas, "ao gosto do artista"! e dizer que agora fica uma grande obra!!!!!<br /><br />Haja respeito, haja educação, haja um mínimo de cultura por parte de quem governa.<br /><br />E os técnicos acabem com os interesses mesquinhos das influências de cada um, quando tratamos do património do NOSSO país com esta referencialidade.<br /><br />Isto é o reflexo do nível da cultura do bolso de cada um.<br />Quando a sociedade perceber o erro, o murro na mesa já virá tarde, como aconteceu com a Av. dos Aliados, no Porto.<br /><br />Isto é uma pouca vergonha.Ferreira arqhttp://forumsociedadecivil.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-58923958868819975962009-06-26T16:50:03.809+01:002009-06-26T16:50:03.809+01:00Sou totalmente a fazer da remodelação da praça. Va...Sou totalmente a fazer da remodelação da praça. Vai ficar mesmo bonita...<br />As vezes alguns arquitectos desenham com cada mamarracho e a malta é que é inculta...E O BURRO SOU EU?...PEDRO GRILOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-52447945459492621582009-06-26T16:24:11.689+01:002009-06-26T16:24:11.689+01:00Queriam que a sessão pública fosse num dia de sema...Queriam que a sessão pública fosse num dia de semana?? só podem estar a gozar?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-71556557225419597052009-06-26T16:19:20.364+01:002009-06-26T16:19:20.364+01:00O Terreiro do Paço é de todos e é lamentável que o...O Terreiro do Paço é de todos e é lamentável que o arquitecto Bruno Soares não tenha atenção a isso, sómente por vaidade aceita fazer esta palhaçada.<br />Fazer uma apresentação para sair nos telejornais como se de debate publico fosse é um logro que António Costa vai pagar caro nas eleições, além do mais a um sábado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-59307955176077287322009-06-26T15:48:27.696+01:002009-06-26T15:48:27.696+01:00Isto demonstra o baixo nível de cultura a que cheg...Isto demonstra o baixo nível de cultura a que chegamos…<br />O que está em discussão já é apenas: - ser mais “bonito”… - ou ser menos “bonito”…<br /><br />Os nossos políticos deviam perceber que somos visitados todos os dias por muitos europeus e não só, com um conhecimento cultural médio, que, quando virem esta, quase… “brincadeira”…, na praça mais referencial de Portugal, vão nivelar a nossa cultura por uma plataforma tão terceiro-mundista, que mete dó.<br />Um local destes nivela todo um país pelo que anda a fazer.<br /><br />Ainda por cima no espaço de um plano que há 200 anos foi expoente de cultura de um povo que geria um império.<br /><br />Assentem os pés na terra.<br /><br />Não venham camuflar uma consulta pública com uma APRESENTAÇÃO PÚBLICA, que é um mero acto publicitário, como o que se compra quando se quer vender um champô! Isto é atirar areia para os olhos dos Portugueses.<br /><br />A discussão pública tem que ser um acto de participação possibilitado a todos, e obrigatoriamente objecto de análise das referidas participações.<br />Para ver se com isso não passa despercebido aquilo que há que ter efectivamente em conta.<br /><br />Andam a brincar às politiquices, e estão a deixar-nos ficar mal a todos.<br />Já não há pingo de cultura nos nossos políticos.<br /><br />Apenas querem marcar o território, e não respeitam sequer o património, nem o passado honroso que tivemos.Ferreira arqhttp://forumsociedadecivil.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-21380786788034856002009-06-26T15:41:15.492+01:002009-06-26T15:41:15.492+01:00Sábado de Verão às 15:30, hora masrcada de propósi...Sábado de Verão às 15:30, hora masrcada de propósito para aparecer pouca gente.<br /><br />Como eu topo os pantomineiros...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-29847772499804704222009-06-26T15:24:01.788+01:002009-06-26T15:24:01.788+01:00caro(a)s anónimo(a)s
mande-nos as imagens, uma a u...caro(a)s anónimo(a)s<br />mande-nos as imagens, uma a uma, que do <a href="http://static.publico.clix.pt/docs/local/novasimagensterreiropaco" rel="nofollow">link</a> do Público não se consegue gravar.<br /><br />Outra coisa, os losangos na placa central estão lá. Trata-se apenas de uma questão de tratamento da imagem. Estão, não estão?Paulo Ferrerohttps://www.blogger.com/profile/06359153566682470213noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-58468265915701243382009-06-26T15:11:53.164+01:002009-06-26T15:11:53.164+01:00caro paulo ferrero,
amanhã pode finalmente fazer ...caro paulo ferrero,<br /><br />amanhã pode finalmente fazer todas as perguntas que quiser ao arqt. bruno soares, não está satisfeito?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-58310315549105035012009-06-26T15:02:51.312+01:002009-06-26T15:02:51.312+01:00" Tudo mais se mantém - "cartografia&quo..." Tudo mais se mantém - "cartografia" nos passeios laterais, degraus, losangos. Fica a dúvida sobre os materiais. Os perfis das bordas da placa central têm que ser ampliados para se ver quanto é que medem de altura, porque assim é brincadeira."<br /><br />mentira<br /><br />os desenhos estão esbatidos, não há losangulo verde, o desnivel para o rio é muito nmenor e ate fica giro, o cais das colunas volta ao original e há calçada portuguesa junto ao rio.<br /><br />mesmos os desenhos não ficam muito longe dos quadrados que já hoje existem<br /><br />não sejam politiqueiros!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-75455369828738030972009-06-26T15:00:18.751+01:002009-06-26T15:00:18.751+01:00http://static.publico.clix.pt/docs/local/novasimag...http://static.publico.clix.pt/docs/local/novasimagensterreiropaco/<br /><br />estão aqui e o projecto está muito melhor e elimina as criticas todas<br /><br />como é possível ainda criticarem?!<br /><br />este blog perde toda a cerdibilidade<br /><br />é mesmo um braço político da vereação da oposição na CMLAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-26273214903583201092009-06-26T14:57:53.059+01:002009-06-26T14:57:53.059+01:00bem...vcs estão a dar-lhe com força
não podem esp...bem...vcs estão a dar-lhe com força<br /><br />não podem esperar mias umas horitas pela divulgação das imagens?<br /><br />ainda por cima são facciosos...Já há imagens no Publico, mas vcs não fizem por publicá-las aqui.<br /><br />Porque? Dá mais jeito criar factos ou não notícias?<br /><br />Haja paciênciaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-42771162070226210502009-06-26T14:25:18.349+01:002009-06-26T14:25:18.349+01:00Obrigado, Luís, pelas novas (eu diria retocadas) i...Obrigado, Luís, pelas novas (eu diria retocadas) imagens. Seja como for, as únicas alterações que se vislumbram são o losango verde que desaparece (e bem), o curro (idem) e a meia-laranja do lado da praça. Tudo mais se mantém - "cartografia" nos passeios laterais, degraus, losangos. Fica a dúvida sobre os materiais. Os perfis das bordas da placa central têm que ser ampliados para se ver quanto é que medem de altura, porque assim é brincadeira.Paulo Ferrerohttps://www.blogger.com/profile/06359153566682470213noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-61255847189252960702009-06-26T14:17:21.049+01:002009-06-26T14:17:21.049+01:00como alguém reparou ontem e muito bem num post na ...como alguém reparou ontem e muito bem num post na altadelisboa, estas imagens virtuais dos arquitectos pecam sempre por ser desligadas da realidade. onde estão os carros e os autocarros que decerto estariam presentes em qualquer fotografia real? eu acrescentaria o carro da policia estacionado no passeio, a barraca dos gelados e quiçá das farturas, os sem abrigo com a suas tralhas junto às escadas do metro....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-70088025299624503852009-06-26T14:08:50.220+01:002009-06-26T14:08:50.220+01:00A praça vai ficar um espetáculo!!! ainda bem...A praça vai ficar um espetáculo!!! ainda bem...PEDRO GRILOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-253856896936096612009-06-26T13:55:25.612+01:002009-06-26T13:55:25.612+01:00Sábado de verão, excelente dia para uma discussão ...Sábado de verão, excelente dia para uma discussão públia.<br /><br />O pessoal foi todo para a praia e a gente faz o que muito bem quer e afirma alto e com bom som que a discussão está feita.<br /><br />Esperteza muito mas muito saloia...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-47371520160367290712009-06-26T13:44:52.911+01:002009-06-26T13:44:52.911+01:00Caro Paulo Ferrero as imagens do site da Frente Te...Caro Paulo Ferrero as imagens do site da Frente Tejo estão em actualização a cada minuto. Espero que compreenda.<br />Amanhã, sábado, dia 27, às 15.30h, no átrio do Ministério das Finanças, no Terreiro do Paço/Praça do Comércio, poderá conhecer com mais detalhe todo o projecto e ouvir as explicações do Arq. Bruno Soares.Marianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8262051.post-86920055399258359862009-06-26T13:41:27.430+01:002009-06-26T13:41:27.430+01:00Era uma coisinha tãlinda! Ai, cá na minha parvónia...Era uma coisinha tãlinda! Ai, cá na minha parvónia nã há nada que se acompare!Anonymousnoreply@blogger.com